Εάν μπορείτε να με βοηθήσετε σε μια απορία μου .πως είναι δυνατών να λέει ο ότι οι μητροπολίτες και όχι μόνο δεν ορθοτομουν τον λόγο του κυρίου διότι υπάρχει Οικουμενισμός αίρεση μέσα στην εκκλησία και δεν κάνουν τίποτα σύμφωνα με τους αποστολικους κανόνες και η απορία μου είναι η εξής οι Αγιορείτες πατέρες ορθοτομουν τον λόγο του κυρίου και τους αποστολικους κανόνες η κάνουν τα στραβά μάτια και αυτοί γιατι ετσι θέλουν βολεύει τη θέλω να πω.πως είναι δυνατών σαν Αγιορείτες πατέρες να μην είναι υπέρ του πατριού ημερολογίου σύμφωνα με της οικουμενικές συνόδους των Αγίων πατέρων .πως είναι δυνατών να μιλάνε για οικουμενισμο όταν η αρχή έγινε από την αλλαγή του ημερολογίου για να προχωρήσει πιο γρήγορα ο Οικουμενισμός και η πανθρεισκεια και επομενο η σύνοδος του κολυμπαρι 2016. Πώς είναι δυνατών να μην ασχολούνται με το θέμα του ημερολογίου και το λέω αυτό διότι είναι η παράδοσή της εκκλησίας όπως την είχαν και έχουν αφήσει η άγιοι πατέρες μέσα από οικουμενικές συνόδους...δυστυχώς κατά εμού οι Αγιορείτες πατέρες συγγνώμη αλλά δεν θέλετε να πείτε την αλήθεια .ΕΙΣ ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΤΕΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΩΣΗ ΑΛΛΆ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΤΡΙΩ ΗΜΕΡΟΛΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΊΑΣ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΑΦΗΣΑΝ Η ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ ΨΥΧΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΉΘΕΙΑ... συγγνώμη πείτε μου αλήθεια έχω άδικο έχω λάθος γνώμη. Συγγνώμη
1. Σαν Αγιορειτες καλα κανουν και ακολουθουν αυτο που νοιωθουν ανετα. Ειναι διαφορετικό ομως να δεχονται εταιρη συνοδο και παραταξη ΓΟΧ, κοινως εταιρο θυσιαστήριο σε μη κοινωνία για μη δογματικό λογο. Και γω οταν ημουν στο Α.Ορος τις ακολουθιες και πανυγηρεις του παλαιου ακολουθουσα. Δεν σωνουν τα εορτολογικά, πανηγύρια και οι νηστείες αλλα το αποτελεσμα του συνολικου αγωνα στην ψυχη. Αυτα ειναι απλα αφορμες και μεσα παθοκτονα.
2. Αν ειναι κρυμμενο και ισως κρυπτογραφημένο το 666, δεν εχει καμια επιπτωση να θεωρηθει αρνηση Χριστου. Οπως και δεν κολαζεται κανεις εαν κατα τυχη του δωθει ταυτοτητα με σειριακο νουμερο που κατα τυχη εμπεριέχει αυτο. Ενας αριθμος ειναι σε αυτη την περιπτωση. Αν ομως ειναι εμφανες , προκλητικα σε ολες τις ταυτοτητες αλλαζει το θεμα..ΤΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ..ΚΑΙ ΕΞΗΓΗΘΕΙ. ΜΗΝ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΈΣΑΙ, Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΟΜΟΛΟΓΙΑ, ΘΑ ΘΕΛΕΙ ΕΜΦΑΝΩΣ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΧΑΡΑΓΜΑ, ΑΛΛΙΩΣ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ. ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΠΟΥ ΔΙΑΚΟΡΕΥΤΗΚΕ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΗΣ, ΟΠΩΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΑΓΙΟΣ.. Η ΘΕΛΗΣΗ ΚΑ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ.
Πάτερ Σάββα έμπλεξες με τους παισϊολατρες και για να τους ηρεμήσεις τα μπέρδεψες και εσύ και εξηγουμαι. Οι άγιοι κάνουν λάθη με μια διαφορά, ότι μετανοουν προ θανάτου τους. Ο ιερός Αυγουστίνος δεν ελεγθηκε για τις πλάνες του οπότε έχει το άλωθι του. Ο πάτερ Παΐσιος δεν ελεγθηκε εκκατοντάδες φορές; Δεν γνωριζε; Εκοιμηθη αμετανοητος σε κοινωνία με την αίρεση. Και ούτε αγια λείψανα είδαμε ούτε θαύματα λειψάνων. Χριστός Ανέστη και Καλή φώτιση.
1.Εαν αγιάζεις εν γνώσει στην αίρεση τότε προς τι η αποτείχιση; 2.Οι αγιοποιηθέντες Παίσιος Πορφύριος ήταν εναντίον της αποτείχισης, συνεπώς εσείς που τους πιστεύετε ως αγίους αλλα αποτειχιστήκατε είστε αγιομάχοι 3.Άρχισαν οι εκπτώσεις και οι σούπερ προσφορές... για το γενικότερο [διαβολικό]συμφέρον των πολλών 4.Σε κάθε περίπτωση δικαίωμά σας να πιστεύετε οτι θέλετε
Βλέπω οτι ακους μονο τον λογισμό σου , οσες αποδειξεις και να σου φέρουν για το αντιθετο..Λεει πολλα αυτο σε οσους γνωρίζουν τα πνευματικα σε βάθος..Την μια μαλιστα στο παρελθον αναφερεις (αρα γνωρίζεις) οτι αποτειχιστηκε και τωρα λες οτι ηταν εναντια..Αν εννοεις την επιστολη του πριν αποτειχιστει, προφανως αυτο ηταν μια οικονομία για να αποτρεψει σχισματα τυπου ΓΟΧ με το παραμικρο. Ηθελε να δώσει ευλογο χρονο επιβεβαιωσης και μετανοιας και προειδοποιηση στον δεσποτη. Στην επιστολη φαινεται οτι δεν ηταν σιγουρος και το θεωρουσε το παραμικρο. Και αγιοι δεν αποτειχιστικαν με την πρωτη πληροφορια και ειδηση παρα ηθελαν να διαπιστωσουν περαν καθε αμφισβήτησης, δινντας και ευλογο χρονο επιστροφής σε αιρετικους. Το έκανε και ο Αγ.Κυριλος κτλ.. Οταν ειδε οτι επεμενε στην πλανη του ο Νεστοριος δια αλληλογραφιας, τοτε αποτειχιστηκε..Τι δεν καταλαβαινεις και διαστρεφεις τα του Παισιου (Και Πορφυριου φυσικα και Τσαλικη ίσως). Ξερεις για να αποτειχιστει ενας απλος ιερεας ή μοναχος/λαικος πρεπει ο Δικος του επισκοπος να εχει ΣΑΦΗ , ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΠΟΨΗ ΑΙΡΕΣΗΣ; Δεν μπορει να αποτειχιστει εαν ο Δεσποτης του μνημονευει πατριαρχη και αρχιεπισκοπο απο φοβο..Πρεπει ο ΔΙΚΟΣ του επισκοπος να εχει δωσει σαφη αφορμη και να του εχει υποδεικτει το λαθος με ευλογο χρονο μετανοιας. Στο νεο, μετα την αποφαση ΤΗΣ ΔΙΣ να στηριξει τις εκφρασεις της "ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΥ" το 2016, καλυπτει με αποδειξη πλεον ολους τους επισκόπους που δεκτηκαν την αποφαση της, ειναι τεκμηριο αιρετικου φρονήματος. Στην περιπτωση Παισιου, υπαγοταν στον Αθηναγορα. Οι καταστάσεις Πορφυρίου, Ποποβιτς, Τσαλικη είναι διαφορετικες. Αν εχεις σαφεις αποδειξεις για γνωση Τους περι αιρετικου επισκοπου και παρατεταμενη ΜΗ ΑΠΟΤΕΙΧΗΣΗ τους, να τα δουμε. Τα ντοκουμεντα για ποποβιτσ ειδικα λενε αλλα. Αλλιως σωπενε με τις συκοφαντιες που νομιζεις οτι ηταν οπως ειναι σημερα τα πραγματα..
@ Στυλιανός Ελέγχθηκε ο Παΐσιος από ποιον, πως και πότε; ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΤΟΥ 69 ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΕΔΙΝΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΤΕΙ. Ο ΑΠΛΟΣ ΜΟΝΑΧΟΣ ΥΠΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΔΕΣΠΟΤΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΥΟ ΔΕΣΠΟΤΕΣ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΤΟ ΕΠΑΙΞΑΝ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΑ ΞΕΡΕΙΣ..ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ. Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.
@vas019 Μια χαρά τα μάθαιναν μην ανησυχείς δεν ζούσε το 200 μ.Χ Αλλά τον 20ο αιώνα, τον αιώνα της πληροφορίας. Άλλωστε τέτοια νέα πρώτα τα μαθαίνουν στο Όρος και μετά στον κόσμο να το ξέρεις. Διάβασα μαρτυρίες εδώ μεσα που πήγαιναν στον Παΐσιο γοχ και γινόταν φιλονικιες για τα θέματα αυτά. Σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιες επιστολές Αλλά αυτό είναι ελασωνος σημασίας. Και άντε δεν γνώριζε το 70, το 80; Άντε το 90; Ε μην τρελαθούμε να είμαστε λογικοί . Είχε αποδεχθεί την πλάνη του Π. Επιφανιου. Αυτήν την αρρώστια που έχει χτυπήσει την Εκκλησία και δεν μπορεί να ορθοποδήσει. Το λέει επανειλλημενος ο π. Σάββας. Τον άρρωστο τον θεραπευεις στην αρχή και όχι προ θανάτου.- Και στην τελική πες μου έναν άγιο που μνημονεύε αιρετικό έως τάφου .
Vas Τωρα ειδα το σχόλιο σου Αν δεν εχεις αποδειξεις για να υπερασπίσεις τους οικουμενιστές ψευδοαγίους σου που με τις διδασκαλίες τους έστειλαν εκατομμύρια ψυχές στην απώλεια του οικουμενισμού… είναι δικό σου το πρόβλημα, Μαθε κι αυτό Ημουν στο όρος στο κελί των αγιων πάντων απέναντι ακριβώς από την παναγούδα του παισίου…. κάποιοι λαικοι μίλησαν στον οικουμενιστή παίσιο άσχημα για τον βαρθολομαίο και κατόπιν έγινε μεγάλη φασαρία - Ποσες μαρτυρίες ΝΗτων υπάρχουν [ τις εχουμε διαβάσει και στο ιντερνετ] που λέγαν στον παίσιο για τον οικουμενιστή βαρθολομαίο και ο παίσιος απαντούσε…. οτι και να είναι ο πατριάρχης εμείς δεν φεύγουμε από την εκκλησία κλπ
Βρες άλλο παραμύθι - επιχείρημα – γιατί το περί άγνοιας... ούτε κι εσύ δεν το πιστεύεις και φαίνεται απο τον τρόπο που γράφεις. Το κατάλαβες ;;
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΡΑΔΙΟ-ΑΡΒΥΛΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.. ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΥΤΗΚΟΥΟΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ. ΑΛΛΙΩΣ ΕΑΝ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙ ΡΗΤΑ ΑΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΤΟ ΣΤΕΙΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΦΡΩΝ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΤΑΝΙΩΣΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΦΟΒΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΜΕΣ..ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΕΠΡΑΞΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ..
Σε πληροφορώ ότι πληροφορίες και η βεβαίωση τους Ήταν τελείως διαφορετικές εκείνες τις δεκαετίες. δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι, αλλά εγώ πήγαινα σχολείο τότε και δεν είχε καμία σχέση με το σήμερα.. εδώ πέρα δεν πάμε με υποθέσεις αλλά με στοιχεία, Αλλιώς είναι επικίνδυνο για συκοφαντία. Αν έχεις στοιχεία να τα δούμε.. Από τη δικιά μου έρευνα και στοιχεία, την οποία κάνει ότι δεν τη γνωρίζει ο SCRIPTAς εδώ Αν και τον προκάλεσα στην πατερική παράδοση, έχω καταλήξει ότι:
1) περίοδο Χάριτος δόθηκε στον Αθηναγόρα που αποσκοπουσε να μην γινει σχισμα τυπου ΓΟΧ. Οταν ο Αθηναγορας δεν προσαρμοστεικε, ο Παισιος με αλλες μονες ΕΚΟΨΑΝ το μνημόσυνο μεχρι θανατου του πατριαρχη.
2) για τον επόμενο Δημήτριο δεν είχε κανένα φανερό λόγο. μία επιστολή που έστειλε στο εξωτερικό Προφανώς έγινε γνωστή πολύ αργότερα
3) Για τον τωρινό πατριάρχη ο Παΐσιος τον πέτυχε στις αρχές της θρονικής του καριέρας και ο Παΐσιος ήταν πολυάσχολος και στο τέλος (για 2 περίπου έτη στο όρος) . είναι λογικό χωρίς απτή απόδειξη οικουμενισμού ή φιλενωτισμού τότε του Πατριάρχη, να μην είχε το προωρο δικαίωμα να τον κατηγορήσει και να συμφωνήσει με τους τότε κατήγορους. Στην ορθοδοξία απαγορεύεται να κατηγορούμε πριν διαπραχθεί το αδίκημα. Άλλο να υποψιαζομαστε και να είμαστε επιφυλακτικοί και άλλο να δρούμε πριν την ενέργεια σαν να έγινε ήδη. Οπότε περιμένω τις αποδείξεις για τον εκδηλωμένο οικουμενισμό του Βαρθολομαίου για το διάστημα μέχρι να φύγει ο Παΐσιος από το όρος. Η προηγούμενη προσπάθεια με τους μονοφυσίτες πάντως δεν απέδειξε τίποτα σε σχέση με τη γνώση του Αγίου. Η επίσημη ανακοίνωση του Αγίου Όρους έγινε Αφού ο άγιος ήταν στο τέλος του και είχε αποχωρήσει. Tο να βαφτίζουμε άδικα έναν Άγιο σαν οικουμενιστή χωρίς απόδειξη έχει συνήθως φρικτή κατάληξη..ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΛΟΙΠΟΝ..ΟΧΙ ΡΑΔΙΟΑΡΒΥΛΑ ΤΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑΝ (πχ Αυτος που σπουδασε στο Βατικανό και είναι φιλενωτικος κτλ..) ΑΛΛΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ..(πχ. Συμπροσευχή Βαρθολομαίου με πρωτοσέλιδα κτλ..)
Vas πρώτον αν θελεις απαντησεις να πεις στην π.π. να μας ανεβάζουν τα σχόλια [ ισχύει και για άλλους κομμένους σχολιαστές] Τα στέλνουμε επώνυμα δεν μας τα ανεβάζουν, μετά τα στέλνουμε κάπως αλλιώς διατυπωμένα ανώνυμα και πάλι δεν μας τα ανεβάζουν, αφήνοντας όμως το προηγούμενο σχόλιο και καλά ότι δεν έχουμε αντίλογο Κατά δεύτερον είσαι μικρότερος από εμένα, οπότε κάτι ξέρουμε παραπάνω από την εποχή που εσύ ησουν Τρίτη δημοτικού Και πάμε στο ζουμί Ασσιζι 1986 παγκόσμια διαθρησκειακή συμπροσευχή λίγα χρόνια μετά τα ίδια στην καμπέρα το 1992 επισης την ιδια χρονολογία εχουμε στο balamand την διορθόδοξη αναγνώριση των ανυπόστατων αιρετικών βαπτισμάτων [ διάβαζε και ραντισμάτων ] την αναγνώριση των μονοφυσιτών ως ορθόδοξη εκκλησία. Τα κηρύγματα του μυτιληναίου περί οικουμενισμού Ολος ο κόσμος ήξερε για οικουμενισμό εκτός από τους προφήτες [ παίσιος πορφύριος] Αυτά που ήξεραν ολοι στο αγιον όρος [ έχεις μηπως ιδέα πόσοι έκοψαν και ήρθαν στο εσφιγμένου γι αυτόν τον λόγο;; προφανώς όχι ] και αυτά που γνώριζαν όλοι στον κόσμο, μόνο ο παίσιος δεν τα γνώριζε Ο πορφύριος ζούσε στον κόσμο, αλλα εδώ είναι το πολυθρύλητο ερώτημα ενας προφήτης σαν κι αυτόν που γνώριζε τι συμβαίνει σε όλους τους παράλληλους του πλανήτη πως δεν πήρε χαμπάρι περί οικουμενισμού;;;. Προφανώς ο γέροντάς του ο διάβολος του είχε κλείσει την σύνδεση στο συγκεκριμένο κανάλι. Αλλά και πάλι τόσες ερωτήσεις του έκαναν λαικοί και μοναχές και ο προφήτης απαντούσε το γνωστό….δεν φεύγουμε από την εκκλησία για τα λάθη του πατριαρχη Τέλος ο παίσιος έλεγε το κλασικό πλέον …. Δεν πάμε στις ακαθαρσίες όπως οι μύγες αλλά στα λουλούδια όπως οι μέλισσες Ασε έβγαινε και αυτός στον κόσμο, και μιλούσε με χιλιάδες οπότε για ποια άγνοια μιλάς ;;; υσ και εχεις το θράσος να ζητάς και τα ρέστα όπως όλοι οι σεκταριστές όταν προσπαθούν να υπερασπιστούν την ιερή τους αγελάδα για να μην γκρεμιστεί συθέμελα το παραμύθι τους και αναγκαστούν εκώντες άκωντες να παραδεχθούν αυτό που μάχονται πχ η παρέα της π.π. με τον θρησκευτικό αρχηγό τους, όπως το ιδιο ισχυει καιγια άλλες σέκτες με το παλαιο με αναλογους σωτήρες
υσ 2 ο έτερος υποψήφιος αγιος ο εφραίμ ο αριζονίτης ουτε αυτός άκουσε για οικουμενισμό;;; ο τσαλίκης μήπως;;; o μεταλληνός ούτε αυτός άκουσε ποτέ για οικουμενισμό;; o ιωσήφ ο βατοπαιδινος που εβγαινε τακτικά στην κυπρο...ουτε αυτός ακουσε κάτι;;; κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ υσ 3 αντε γεια, εχουμε κι αλλες δουλειές
Α’) Η μεγαλλίτερη απόδειξη είναι ότι εκοιμήθη σε κοινωνία με την αίρεση, μετά από κοινωνία με προκαθήμενο αιρετικό πατριάρχη.
Β’) Η γοχ δεν έκαναν σχίσμα αλλά η εκκλησία του νέου, όπως δήλωσε ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χρυσόστομος Παπαδόπουλος το 1923 στην επιτροπή για την αλλαγή του εορτολογίου που έγινε στην Αθήνα μαζί με Αλεβιζάτο.
Γ’) Ο Δημήτριος είχε την ίδια γραμμή με τον προκάτοχο του, δεν άλλαξε τίποτα. Το ότι ήταν κάπως μετριοπαθής δεν αλλάζει κάτι. Ορίστε άλλη μια απόδειξη που θέλεις από το 1987 https://www.youtube.com/watch?v=DaJ9-NBDiV8
δ’) Παραθέτω τις αποδείξεις που ζητάς, τον ενθρονιστήριο λόγο του νύν Πατριάρχου, ο έχων ώτα ακούει ακουέτω.. το 1991, 3 χρόνια πρό κοιμήσεως του γέροντος Παϊσίου. 3 Χρόνια είναι αρκετά για να φτάσει η πληρόφορία από την Πόλη στην Μακεδονία έστω και αν πηγαίνεις έρποντας.
Βίντεο https://youtu.be/rFRS0NKZr20?t=2039
Το κείμενο https://www.scribd.com/document/288508814/ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ-ΕΝΘΡΟΝΙΣΤΗΡΙΟΣ-ΛΟΓΟΣ#download
Ξεκίνα από την σελίδα 10 και κάτω, και αν είσαι λίγο γνωστικός στα εκκλησιαστικά, και γνωρίζεις το τι είναι αίρεση και τι εκκλησία θα φρίξεις.
ε’) Σημαντικό, δεν μου είπες ακόμα έναν άγιο που κοιμήθηκε σε κοινωνία με την αίρεση εν γνώσει του.
Στ’) Ακόμα και όλα να είναι σωστά όπως λες πάλι υπάρχουν αμφιβολίες διότι, πρώτων πρέπει να παρέλθει πολύς καιρός από την κοίμηση του, εώς ότου να πεθάνουν όλοι όσοι τον γνώριζαν, γιατί ο καθένας τον γέροντα του τον κάνει άγιο, και δεύτερον να γίνει εκταφή και να φανεί σημείο, και αν είναι άγιος τότε όλα καλά, δεν υπάρχει πρόβλημα, προς τι τόση βιασύνη να βαπτίζουμε οποιονδήποτε άγιο επειδή προβλήθηκε από τους εκδότες; Με αγάπη προς την αλήθεια.
@SCRIPTA.. ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ..ΑΛΛΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΥΝΟΔΟ ΚΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΜΕΤΑ..ΤΑ ΞΕΡΩ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΥ..
Δεν έχω καμία εξουσία και έλεγχος στο τι κάνει η Π.Π. σε ενημερώνω ότι στο παρελθόν Έχει κοπεί και δικό μου σχόλιο. μπορείς πάντα να του στείλεις ένα email τις διευκρινίσεις για το λόγο που κόβεται το σχόλιο. Από τις απαντήσεις σου όμως βλέπω ότι οι ισχυρισμοί σου δεν έχουν τεκμηρίωση και απόδειξη. Άλλωστε, εφόσον έχεις δικό σου ιστοχώρο αλλά και δημοσιεύεις εδώ , μπορείς πάντα να κάνεις έμμεσες απαντήσεις και αναρτήσεις. Κατά δεύτερον η ηλικία στο θέμα των αποδείξεων δεν έχει και πολύ σχέση. Η γνώση και τα στοιχεία έχουν σχέση. Βλέπω όμως ότι έχεις κοντή μνήμη, γιατί όλα αυτά που λες τα έχω απαντήσει σε άλλο θέμα στην πατερική παράδοση πριν λίγους μήνες και τα έχεις διαβάσει προφανώς αφού είχαμε συνομιλία... Εν συντομία, το γνωρίζω σχετικά εάν υπάρχει φίλενωτική τάση από κάποιους και οικουμενισμός στην Εκκλησία, δεν δίνει το δικαίωμα αποτειχισης από όλη την εκκλησία. Στο θέμα του Παϊσίου, ο οποίος απέδειξε το φρόνημα του με τη διακοπή μνημοσύνου του Αθηναγόρα, ζητείται απόδειξη συγκεκριμένης γνώσης των οικουμενιστικών κινήσεων των μετέπειτα εκκλησιαστικών προϊσταμένων του. Διότι μόνο αυτό δικαιολογεί αποτείχιση και όχι Γενικά η ύπαρξη φιλενωτικής τάσης. Το τι έκαναν λοιπόν κάποιοι στο όρος και πήγαν στην άλλη μονή λόγω της υπάρξεως του οικουμενισμού στα αρχικά του στάδια δεν αποτελεί λόγο υποχρεωτικής διακοπής μνημοσύνου. Οι ιεροί κανόνες είναι σαφείς και τα παραδείγματα των Αγίων με τις οποίες περιόδους Χάριτος και οικονομίας επίσης. Όσο για το θέμα του Πορφυρίου, επίσης ζητείται απόδειξη για το δικό του επίσκοπο, των Αθηνών. το Άγιο Πνεύμα όταν ανοίγει τις κάνουλες πληροφόρησης ενός φωτισμένου ανθρώπου, δεν τον κάνει παντογνώστη. Απεναντίας μπορεί σκόπιμα να του αποκρύβει πληροφορίες για λόγους Θείας οικονομίας και ποιμαντικής. Ακόμα όμως και να γνώριζε υπερφυσικά ή να είχε πληροφορηθεί από τρίτους για τον οικουμενισμό, πάλι αυτό δεν αρκεί από μόνο του για να γίνει αποτείχιση. Ζητείται Λοιπόν η απόδειξη για αιρετικό κήρυγμα γυμνή τη κεφαλή του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών και αντίστοιχη γνώση του γέροντα. Αλλιώς Όλα τα άλλα είναι Να χαμε να λέγαμε.. Χωρίς ατράνταχτη απόδειξη, άσε την κρίση στον Θεό λοιπόν και στα σημεία που δίνει σε τόσους ανθρώπους..μην παίζεις με την φωτιά..Ευχαριστώ εκ βαθιάς καρδίας για την υπενθύμιση της ταπείνωσης και εύχομαι παρομοίως καλή μετάνοια..
@ Στυλιανό Τά περι εν γνώσει κοινωνίας με την αίρεση είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα λόγω της τοποθέτησης σου στο παραταξιακό παλαιό ημερολόγιο. Παρομοίως ,το θέμα περί ΓΟΧ δεν πρόκειται να λυθεί με μία δικιά σου αναφορά όταν έχουν χυθεί τόνοι μελάνης.. από δηλώσεις επισκόπων που μετά έγινε Άγιος για τους ΓΟΧ , άλλο τίποτα.. για τέτοιου είδους διάλογο και επιχείρημα, μπορείς να απευθυνθείς στην πατερική παράδοση και όχι μόνο. Στο Διά ταύτα τώρα.. Σε ευχαριστώ για το ντοκουμέντο του Δημητρίου και την επίσκεψή του στο βατικανο. Η μετριοπάθεια και μυστικοπάθεια του Δημητρίου όμως για πολλά έτη μαζί με το γεγονός ότι το βίντεο που παρακολουθήσαμε δεν εμφανίστηκε στην ελληνική τηλεόραση δημιουργούν περαιτέρω ερωτηματικά. Ένας απλός μοναχός που δεν είναι λόγιος και δεν διαβάζει καθημερινά εφημερίδες δεν μπορεί να γνωρίζει όλες τις λεπτομέρειες που εμείς εύκολα σήμερα αναγνωρίζουμε στο βίντεο. Λόγω της προηγούμενης διακοπής μνημοσύνου, φαίνεται περίεργο να μην προχωρήσει στο ίδιο, Εάν όντως είχε διαπιστώσει την ίδια γραμμή όπως διατείνεται η πολυγνωσία σου. Τό τι ισχυρίζεσαι εσύ περί ΜΗ αλλαγής ακούγεται αντιφατικό. Δεν είναι ούτε το σωστό εφόσον Μιλάμε για άλλο πρόσωπο Πατριάρχη, για το οποίο Μάλιστα συμφωνείς ότι φαινομενικά τουλάχιστον, εξωτερικά δηλαδή και στον ορθόδοξο χώρο, εμφανίστηκε σαν ένα ανάχωμα στον οικουμενισμό και τις ενωτικές τάσεις χωρίς ορθόδοξες προϋποθέσεις. Τίθεται το βάσιμο ερώτημα καταρχάς το εάν έγινε ευρύτερα γνωστό στην Ελλάδα το περιεχόμενο της ομιλίας Δημητρίου τότε. Θα πρέπει λοιπόν να υπάρχει κάποιος διάλογος το γέροντα για αυτή την επίσκεψη και κυρίως το αποκαλυπτικό και ύποπτο περιεχόμενό της. Ας έχουμε υπόψιν μας, ότι σαν Ορθόδοξοι δεν έχουμε το δικαίωμα της αυτόματης αποτείχισης εάν μάθουμε ότι ο επίσκοπος μας συναντήθηκε περιστασιακά με αρχηγό αιρετικής δοξασίας με σκοπό το διάλογο και την επιστροφή στην ορθή πίστη και τάξη. Απεναντίας είναι μέρος του ικανού καθήκοντος του, όπως και όλων μας να επιστρέφουμε καλοπροαίρετες ψυχές μετά από περιορισμένο ορθοδοξότατο διάλογο και συμπεριφορά. Το τι έκαναν προηγούμενοι πάπες πριν χρόνια και αιώνες δεν απαγορεύει την προσπάθεια σε κάθε νέο πάπα ή γενιά πιστών. Οι ιεροί κανόνες δεν δίνουν Κανένα τέτοιο άμεσο και αυτόματο δικαίωμα αποτειχισης όταν δούμε επίσκοπο να επιδιώκει διάλογο. Όμως, εκ των συνολικών σχετικών λόγων και πράξεων των Αγίων μας, επιβάλλεται η αναζήτηση Ενημέρωσης και έμμεσου ελέγχου του φρονήματος του επισκόπου μέσω καλής ανησυχίας και επιστολής προς τον επίσκοπο. Αν έχεις λοιπόν υπόψη σου τέτοια επιστολή ή κάποια σχετική μαρτυρία που να δείχνει την γνώση του γέροντα για το τι ακούστηκε τότε στο βατικανό, καλώς. Αλλιώς συκοφαντούμε με εικασίες και το γεροντάκι μπορεί όντως να μην είχε ιδέα. Οπότε το γυμνή τη κεφαλή δεν ισχύει. Τόσο απλά..Αυτόματος μολυσμος για όσους δεν ξέρουν ή δίνουν εύλογο μικρο διάστημα βεβαίας διαπίστωσης ή μετάνοιας δεν υπάρχει. Στην προκειμένη περίπτωση βεβαία ο Δημήτριος ανέφερε την λέξη "εκκλησίες" στο βατικανό, οπότε σήκωνε έλεγχο φρονήματος για όσους είχαν γνώση. Είχε όμως ο Παΐσιος γνώση των συγκεκριμένων λόγων; ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
ΣΥΝΕΧΕΙΑ Παρομοίως για τον νυν Πατριάρχη, μιλάμε για τα πρώτα του χρόνια. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο Παΐσιος είχε γνώση αυτής της ομιλίας. θεωρώ τελείως παράδοξο να υποκριθεί και να πει εγκωμιαστικά ότι έχει τον καλύτερο Πατριάρχη ενώ παράλληλα γνώριζε για πτώσεις παρόμοιες του Αθηναγόρα. Άλλωστε ο συγκεκριμένος Πατριάρχης, ακόμα και σήμερα μετά τα τόσα έκτροπα που ακολούθησαν την κοίμηση του γέροντα, έχει μία εκπληκτική ικανότητα να φοράει ένα ορθόδοξο προσωπείο όταν πρόκειται για εσωτερική κατανάλωση.. Σε έναν ενθρονιστήριο λόγο λοιπόν το να τονιστούν διπλωματικά οι προθέσεις του νέου Πατριάρχη για ενότητα υπό την επιστροφή των άλλων στην σωστή πίστη δεν είναι και η πιο ατράνταχτη απόδειξη οικουμενισμού. Το ότι κάποιες εκφράσεις ήταν ατυχέστατες, ειδικά αυτές που έχουν να κάνουν με "αγιότητα" συνοδικά καταδικασμένων αιρετικών, Θα συμφωνήσω. Όμως βλέπεις ότι το πατριαρχείο αναγνωρίζει μόνο 7 οικουμενικές.. παρόλα αυτά στη σελίδα 11 λέει Μεταξύ άλλων ".. για την επανένωση όλων που πιστεύουν σε Αυτόν μέσω του διαλόγου της αλήθειας.... προωθήσουμε τον θεολογικό μας διάλογο μέχρι να αποκτήσουμε ενότητά της πίστης." Αυτή η έκφραση ακούγεται εξ ολοκλήρου Ορθόδοξη και δεν δίνει βάσιμο πάτημα για αυτόματη αποτείχιση. Σημαντικό είναι το ο΄τι δεν μου έχεις αποδείξει ακόμη, παρ όλη την όντως Καλή προσπάθεια σου να προσκομίσεις πηγές, ότι ο γέροντας είχε αυτή τη σαφή και πλήρως αποδεδειγμένη γνώση..Είναι πολύ αλλιως να τα βλέπεις εσύ και γω αναλυτικά σε βίντεο και έγγραφα κατόπιν εορτής.. Το μόνο που έχει φανεί είναι Ότι ήξερε να διακόπτει μνημόσυνο μετά από περίοδο χάριτος. Ότι έκαναν και κάποιοι άγιοι δηλαδή. Αυτό για την εκταφή είναι να εκπειράσουμε το Θεό, όταν δεν χρειάζεται απαραίτητα λόγω πολλών μαρτυριών.
Για άλλους υποψηφίους Αγίους δεν γνωρίζω ακόμη (Όπως προτρέχει ο SCRIPTA), αλλά για Παισιο, Πορφύριο και Ποποβιτς δεν εχω δει τρανή απόδειξη εναντίων τους. Πλέον ο οικουμενισμός έχει προχωρήσει πολύ ως φρόνημα, ενώ υπάρχουν προφητείες ότι ο αντί θα μπει στις εκκλησίες και ίσως αναγνωριστεί συνοδικά..Τι να λέμε τώρα , από δω και στο εξής με τόσο εμφανή και ασταμάτητο οικουμενισμό όλα τα ψευδή είναι πιθανά.. ΑΛΛΟ ΤΟ ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ..
@SCRIPTA Δεν μπορείς αντικειμενικά να αποδείξεις ετυμολογικά τον χαρακτηρισμό ΣΕΚΤΑ ώστε να έχει σαφή αντιστοίχιση με τους αποτειχισμένους στον π. Τρικαμηνα. Έχω προκαλέσει στο παρελθόν να το πράξει οποιοσδήποτε και απέτυχε η ταυτοποίηση των συνθηκών όπως προσδιορίζονται από έγκυρες πηγές. Εσύ συνεχίζεις και το χρησιμοποιείς. Επειδή λοιπόν η χρήση του είναι άδικη και καταχρηστική, το μόνο που δείχνεις είναι Ο ΕΜΠΑΘΗΣ περιορισμός της κριτικής σου ικανότητας.Κοινώς είναι άκυρος χαρακτηρισμός, βρες κάτι που να ταιριάζει περισσότερο, έστω και ειρωνικό όπως "Ν.Η - αποτειχισμένοι της ακρίβειας", ομάδα, Συναγωγή κ.τ.λ
Η ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ ΑΠΑΙΤΕΙ ΕΜΦΑΝΗ, ΓΥΜΝΗ ΤΗ ΚΕΦΑΛΗ ΦΑΝΕΡΗ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΥΦΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΟΥ ΥΠΟΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΚΑΙ ΜΕΝΟΥΝ ΑΡΝΟΥΜΕΝΑ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΕΛΕΓΧΟ.
Σεβόμενος την αντικειμενική έρευνα αλλά και την δυσπιστία σας, επιτρέψτε μου να συνεισφέρω μία πηγή για τα οικουμενικά ανοίγματα του Πατριάρχη κατά την δεκαετία του 90, Όπου ο SCRIPTA βλέπει "καραμπινάτα" παραδείγματα.. Eκεί λοιπόν θα διαπιστώσει κάποιος, ότι όταν στο τέλος της δεκαετίας (99) το Άγιο Όρος προσπάθησε να ελέγξει τον Πατριάρχη στο φρόνημα λόγω αυτών που προφανώς ακούγονταν, ψευδέστατα και υποκριτικά ο Πατριάρχης απάντησε πλήρως ορθόδοξα, εμφανιζόμενος ως πολέμιος των προσευχών. Δυστυχώς Λοιπόν μέχρι το Millenium, φαίνεται ότι δεν υπήρχε καμία ατράνταχτα επιβεβαιωμένη απόδειξη αιρετικού φρονήματος που να επιτρέπει την αποτειχιση. Ο ΕΦΡΑΙΜ ΚΑΤΟΥΝΑΚΙΩΤΗΣ έπαθε εγκεφαλικό το 96. Ο Αγ. Κυριλος δεν διέκοψε το μνημόσυνο του Νεστορίου μέχρι της σαφούς διαπιστώσεως φρονήματος με επιστολή και έπειτα έδωσε τελεσίγραφο μαζί με τον τότε Ρώμης για την απαιτούμενη επιστροφή του Νεστορίου εντός μικρού διαστήματος προ της διακοπής. ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΑ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ ΜΕ ΚΟΙΝΕΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΗΤΑΝ ΑΓΝΩΣΤΑ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΟΤΕ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ. Κάλλιστα θα μπορούσε να πει ότι πήγε για διάλογο και δεν συμπροσευχηθηκε ούτε συνλειτουργησε. Ακόμα και να έγιναν γνωστές οι συναντήσεις με φωτογραφία της εποχής, ο μετέπειτα έλεγχος δεν απέδωσε καρπούς και θα μπορούσαν να είναι δημοσιογραφικές αστοχίες και φουσκώματα. https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/o-oikoumenikos-patriarches-k-bartholomaios-pseudetai-kai-loidorei-ton-lao-tou-theou
Φιλε Γιαννη,οι Αγιορειτες Πατερες δεν υπερασπιζουν το θεμα του Πατριου παρολλο που και οι ιδιοι το ακολουθουν ισως γιατι πιστευουν οτι ετσι θα μπορεσουν να αφυπνισουν συνειδησεις με το κηρυγμα τους στους ακολουθουντες το Νεο εναντια στον φιλοοικουμενισμο. Ματαιοπονουν και συντομα θα το καταλαβουν, γιατι η Ευλογια Του Θεου δινεται απλετη στους κηρυκες ολοκληρης της αληθειας και χωρις αυτη την ευλογια ο καρπος δεν θα ειναι πολυς. Αυτη ομως η αληθεια ισχυει και για εμας τους Χριστιανους του Πατριου και τον αγωνα μας, εαν θελουμε απλετη την Ευλογια Του Θεου και πλουσιο καρπο προς Δοξαν Του Κυριου , θα πρεπει να αφησουν πολλοι απο εμας τις υπερβολες των λογισμων τους και με πνευμα μαθητων προς τον κοινο μας Διδασκαλο, με νηστεια, με προσευχη ολοι μας Κληρος και Λαος των ΓΟΧ, να ζητησουμε τον Θειο φωτισμο, την απολυτη αληθεια σε οτι πρεσβευουμε και κηρυττουμε, εαν θελουμε και ο δικος μας αγωνας να ευλογηθει και να λυθουν τα παμπολλα προβληματα μας. Οι συμβιβασμοι δεν προκειται να μας ενωσουν εμας τους ΓΟΧ, αλλα μονο η αληθεια Του Χριστου μας και η εμπρακτη ταπεινοφροσυνη στην ψυχη μας.
Ακούμε και διαβάζουμε περί αποτειχίσεως ως να μην έχει συμβεί! Λόγια, λόγια, λόγια αλλά πολλοί σήμερα διστάζουν να το δουν αλλά και να το ομολογήσουν. Η αποτείχιση έγινε προ πολλών χρόνων, αμέσως μετά την υιοθέτηση των καινοτομιών το 1924. Από τότε η Εκκλησία του Χριστού τελεί υπό διωγμό κεκαλυμμένο, λοιδωρούμενη και συκοφαντούμενη. Όμως ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι, κι αυτό είναι σημαντική εξέλιξη. Θα πει κάποιος, μα κι αυτή η εκκλησία των καινοτόμων δεν έχει χάρη, δεν ομολογεί Χριστό; Έχει χάρη, και υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι και πλήθος πιστών ανθρώπων και ανυποψίαστων. Εκκλησία είναι εκείνη η οποία στέκεται επί των επάλξεων της Αγίας Γραφής, της παράδοσης των αγίων Πατέρων, των κανόνων και όλων των οικουμενικών συνόδων. Έστω και μικρή παρέκκλιση από αυτά αποτελεί μολυσμός και ενέργεια του πειρασμού. Αν θέλετε το καταλαβαίνετε, δε θέλετε συνεχίστε τις ατέρμονες συζητήσεις χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα. Μα δε βλέπετε ότι συμπορεύονται με τον οικουμενισμό? Συνδυάζουν θρησκείες και μυθεύματα με την μόνη αλήθεια; Οι άνθρωποι, οι περισσότεροι αδιαφορούν, εκείνοι οι οποίοι θα έπρεπε να είναι φύλακες μέχρι κεραίας της ορθής πίστης λένε ότι ορθοτομούν το λόγο της αληθείας αλλά τα έργα τους και οι επιλογές τους διαψεύδουν παταγωδώς.
Εάν μπορείτε να με βοηθήσετε σε μια απορία μου .πως είναι δυνατών να λέει ο ότι οι μητροπολίτες και όχι μόνο δεν ορθοτομουν τον λόγο του κυρίου διότι υπάρχει Οικουμενισμός αίρεση μέσα στην εκκλησία και δεν κάνουν τίποτα σύμφωνα με τους αποστολικους κανόνες και η απορία μου είναι η εξής οι Αγιορείτες πατέρες ορθοτομουν τον λόγο του κυρίου και τους αποστολικους κανόνες η κάνουν τα στραβά μάτια και αυτοί γιατι ετσι θέλουν βολεύει τη θέλω να πω.πως είναι δυνατών σαν Αγιορείτες πατέρες να μην είναι υπέρ του πατριού ημερολογίου σύμφωνα με της οικουμενικές συνόδους των Αγίων πατέρων .πως είναι δυνατών να μιλάνε για οικουμενισμο όταν η αρχή έγινε από την αλλαγή του ημερολογίου για να προχωρήσει πιο γρήγορα ο Οικουμενισμός και η πανθρεισκεια και επομενο η σύνοδος του κολυμπαρι 2016. Πώς είναι δυνατών να μην ασχολούνται με το θέμα του ημερολογίου και το λέω αυτό διότι είναι η παράδοσή της εκκλησίας όπως την είχαν και έχουν αφήσει η άγιοι πατέρες μέσα από οικουμενικές συνόδους...δυστυχώς κατά εμού οι Αγιορείτες πατέρες συγγνώμη αλλά δεν θέλετε να πείτε την αλήθεια .ΕΙΣ ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΤΕΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΩΣΗ ΑΛΛΆ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΤΡΙΩ ΗΜΕΡΟΛΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΊΑΣ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΑΦΗΣΑΝ Η ΑΓΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΩΤΗΡΙΑ ΨΥΧΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΉΘΕΙΑ... συγγνώμη πείτε μου αλήθεια έχω άδικο έχω λάθος γνώμη. Συγγνώμη
ΑπάντησηΔιαγραφήἘξ ὅσων γνωρίζω, οἱ συγκεκριμένοι αὐτοί Ἁγειορεῖται Πατέρες ἔχουν ταχθῆ ἀνοιχτά (στό βιβλίον τους) ὑπέρ τῆς ἐπιστροφῆς στό Πάτριον Ἑορτολόγιον. Ἑπομένως, εἰς τήν συγκεκριμένην αὐτήν ὁμιλίαν, ὁ π. Σάββας ἀπέφυγε νά ὁμιλήσῃ διά τό ἡμερολογιακόν ἐπειδή ἡ θέσις των ἐπί τοῦ θέματος αὐτοῦ εἶναι γνωστή καί ἄρα δέν ὑπῆρχε λόγος νά δαπανήσῃ χρόνον στό ζήτημα.
ΔιαγραφήἘγώ ἔχω δύο ἄλλες ἀπορίες. Πρῶτον, κι ἐγώ μέν εἶμαι σφόδρα ἐναντίον τῆς "Κάρτας τοῦ Πολίτου," καί, ὅταν ἔλθῃ ἡ ὥρα, θά ζητήσω ἐγγράφως ἀπό τίς ἀρχές νά μοῦ δείξουν τό περιεχόμενο τοῦ τσίπ, γιά νά σιγουρευθῶ ὅτι δέν περιέχει τό 666, ἀλλιῶς δέν θά τήν λάβω, ἀλλά δέν δύναμαι νά κατανοήσω ποῦ βασίζονται καί λέγουν μέ σιγουριά ὅτι εἶναι "ἄρνησις Χριστοῦ." Ἀρκεῖ τό γεγονός ὅτι 2-3 "πολιτικοί" ἔχουν δηλώσει ὅτι περιέχει τό 666; Ἐγώ δέν πιστεύω οὔτε μίαν λέξιν τῶν "πολιτικῶν"! Δεύτερον, πῶς εἶναι δυνατόν νά δέχωνται ἀδιαμφισβητήτως τούς "ἁγίους" πού τούς σερβίρει ὁ αἱρεσιάρχης Βαρθολομαῖος, ἐφόσον, ὡς γνωστόν, οἱ Ἅγιοι Πατέρες μᾶς διδάσκουν ὅτι οἱ ἐν γνώσει κοινωνοῦνες μέ τήν αἵρεσιν εἶναι "ἐχθροί τοῦ Θεοῦ"; Αὐτό τό κακό πρέπει νά σταματήσῃ, διότι, ἄν περάσῃ στούς πιστούς, τότε, ἀκόμη καί ἄν μία Πανορθόδοξος τούς ἀπορρίψῃ, οἱ (ἀκατήχητοι) πιστοί θά τήν ἀρνηθοῦν ὡς κακόδοξον! Οἱ ἐν λόγῳ "ἁγιοποιήσεις" (καί ὄχι "ἁγιοκατατάξεις," βεβαίως) ἀποτελοῦν μίαν ἀκόμη "βόμβαν" στά θεμέλια τῆς Ἐκκλησίας.
1. Σαν Αγιορειτες καλα κανουν και ακολουθουν αυτο που νοιωθουν ανετα. Ειναι διαφορετικό ομως να δεχονται εταιρη συνοδο και παραταξη ΓΟΧ, κοινως εταιρο θυσιαστήριο σε μη κοινωνία για μη δογματικό λογο. Και γω οταν ημουν στο Α.Ορος τις ακολουθιες και πανυγηρεις του παλαιου ακολουθουσα. Δεν σωνουν τα εορτολογικά, πανηγύρια και οι νηστείες αλλα το αποτελεσμα του συνολικου αγωνα στην ψυχη. Αυτα ειναι απλα αφορμες και μεσα παθοκτονα.
Διαγραφή2. Αν ειναι κρυμμενο και ισως κρυπτογραφημένο το 666, δεν εχει καμια επιπτωση να θεωρηθει αρνηση Χριστου. Οπως και δεν κολαζεται κανεις εαν κατα τυχη του δωθει ταυτοτητα με σειριακο νουμερο που κατα τυχη εμπεριέχει αυτο. Ενας αριθμος ειναι σε αυτη την περιπτωση. Αν ομως ειναι εμφανες , προκλητικα σε ολες τις ταυτοτητες αλλαζει το θεμα..ΤΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ..ΚΑΙ ΕΞΗΓΗΘΕΙ. ΜΗΝ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΈΣΑΙ, Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΟΜΟΛΟΓΙΑ, ΘΑ ΘΕΛΕΙ ΕΜΦΑΝΩΣ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΧΑΡΑΓΜΑ, ΑΛΛΙΩΣ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ. ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΠΟΥ ΔΙΑΚΟΡΕΥΤΗΚΕ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΗΣ, ΟΠΩΣ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΑΓΙΟΣ..
Η ΘΕΛΗΣΗ ΚΑ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ.
Πάτερ Σάββα έμπλεξες με τους παισϊολατρες και για να τους ηρεμήσεις τα μπέρδεψες και εσύ και εξηγουμαι. Οι άγιοι κάνουν λάθη με μια διαφορά, ότι μετανοουν προ θανάτου τους. Ο ιερός Αυγουστίνος δεν ελεγθηκε για τις πλάνες του οπότε έχει το άλωθι του. Ο πάτερ Παΐσιος δεν ελεγθηκε εκκατοντάδες φορές; Δεν γνωριζε; Εκοιμηθη αμετανοητος σε κοινωνία με την αίρεση. Και ούτε αγια λείψανα είδαμε ούτε θαύματα λειψάνων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧριστός Ανέστη και Καλή φώτιση.
Προς αγιορείτες
Διαγραφή1.Εαν αγιάζεις εν γνώσει στην αίρεση τότε προς τι η αποτείχιση;
2.Οι αγιοποιηθέντες Παίσιος Πορφύριος ήταν εναντίον της αποτείχισης, συνεπώς εσείς που τους πιστεύετε ως αγίους αλλα αποτειχιστήκατε είστε αγιομάχοι
3.Άρχισαν οι εκπτώσεις και οι σούπερ προσφορές... για το γενικότερο [διαβολικό]συμφέρον των πολλών
4.Σε κάθε περίπτωση δικαίωμά σας να πιστεύετε οτι θέλετε
@ SCRIPTA MANENT
ΔιαγραφήΒλέπω οτι ακους μονο τον λογισμό σου , οσες αποδειξεις και να σου φέρουν για το αντιθετο..Λεει πολλα αυτο σε οσους γνωρίζουν τα πνευματικα σε βάθος..Την μια μαλιστα στο παρελθον αναφερεις (αρα γνωρίζεις) οτι αποτειχιστηκε και τωρα λες οτι ηταν εναντια..Αν εννοεις την επιστολη του πριν αποτειχιστει, προφανως αυτο ηταν μια οικονομία για να αποτρεψει σχισματα τυπου ΓΟΧ με το παραμικρο. Ηθελε να δώσει ευλογο χρονο επιβεβαιωσης και μετανοιας και προειδοποιηση στον δεσποτη. Στην επιστολη φαινεται οτι δεν ηταν σιγουρος και το θεωρουσε το παραμικρο. Και αγιοι δεν αποτειχιστικαν με την πρωτη πληροφορια και ειδηση παρα ηθελαν να διαπιστωσουν περαν καθε αμφισβήτησης, δινντας και ευλογο χρονο επιστροφής σε αιρετικους. Το έκανε και ο Αγ.Κυριλος κτλ.. Οταν ειδε οτι επεμενε στην πλανη του ο Νεστοριος δια αλληλογραφιας, τοτε αποτειχιστηκε..Τι δεν καταλαβαινεις και διαστρεφεις τα του Παισιου (Και Πορφυριου φυσικα και Τσαλικη ίσως). Ξερεις για να αποτειχιστει ενας απλος ιερεας ή μοναχος/λαικος πρεπει ο Δικος του επισκοπος να εχει ΣΑΦΗ , ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΠΟΨΗ ΑΙΡΕΣΗΣ; Δεν μπορει να αποτειχιστει εαν ο Δεσποτης του μνημονευει πατριαρχη και αρχιεπισκοπο απο φοβο..Πρεπει ο ΔΙΚΟΣ του επισκοπος να εχει δωσει σαφη αφορμη και να του εχει υποδεικτει το λαθος με ευλογο χρονο μετανοιας. Στο νεο, μετα την αποφαση ΤΗΣ ΔΙΣ να στηριξει τις εκφρασεις της "ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΙ ΑΓΙΑΣ ΣΥΝΟΔΟΥ" το 2016, καλυπτει με αποδειξη πλεον ολους τους επισκόπους που δεκτηκαν την αποφαση της, ειναι τεκμηριο αιρετικου φρονήματος. Στην περιπτωση Παισιου, υπαγοταν στον Αθηναγορα. Οι καταστάσεις Πορφυρίου, Ποποβιτς, Τσαλικη είναι διαφορετικες. Αν εχεις σαφεις αποδειξεις για γνωση Τους περι αιρετικου επισκοπου και παρατεταμενη ΜΗ ΑΠΟΤΕΙΧΗΣΗ τους, να τα δουμε. Τα ντοκουμεντα για ποποβιτσ ειδικα λενε αλλα. Αλλιως σωπενε με τις συκοφαντιες που νομιζεις οτι ηταν οπως ειναι σημερα τα πραγματα..
@ Στυλιανός
ΔιαγραφήΕλέγχθηκε ο Παΐσιος από ποιον, πως και πότε;
ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ ΤΟΥ 69 ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΕΔΙΝΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΤΕΙ. Ο ΑΠΛΟΣ ΜΟΝΑΧΟΣ ΥΠΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΔΕΣΠΟΤΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΥΟ ΔΕΣΠΟΤΕΣ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΣΥΜΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΤΟ ΕΠΑΙΞΑΝ ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΕΣ. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΚΙΝΗΤΑ ΞΕΡΕΙΣ..ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ. Ο ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.
@vas019
ΔιαγραφήΜια χαρά τα μάθαιναν μην ανησυχείς δεν ζούσε το 200 μ.Χ Αλλά τον 20ο αιώνα, τον αιώνα της πληροφορίας. Άλλωστε τέτοια νέα πρώτα τα μαθαίνουν στο Όρος και μετά στον κόσμο να το ξέρεις. Διάβασα μαρτυρίες εδώ μεσα που πήγαιναν στον Παΐσιο γοχ και γινόταν φιλονικιες για τα θέματα αυτά. Σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιες επιστολές Αλλά αυτό είναι ελασωνος σημασίας. Και άντε δεν γνώριζε το 70, το 80; Άντε το 90; Ε μην τρελαθούμε να είμαστε λογικοί . Είχε αποδεχθεί την πλάνη του Π. Επιφανιου. Αυτήν την αρρώστια που έχει χτυπήσει την Εκκλησία και δεν μπορεί να ορθοποδήσει. Το λέει επανειλλημενος ο π. Σάββας. Τον άρρωστο τον θεραπευεις στην αρχή και όχι προ θανάτου.-
Και στην τελική πες μου έναν άγιο που μνημονεύε αιρετικό έως τάφου .
Vas Τωρα ειδα το σχόλιο σου
ΔιαγραφήΑν δεν εχεις αποδειξεις για να υπερασπίσεις τους οικουμενιστές ψευδοαγίους σου που με τις διδασκαλίες τους έστειλαν εκατομμύρια ψυχές στην απώλεια του οικουμενισμού… είναι δικό σου το πρόβλημα,
Μαθε κι αυτό
Ημουν στο όρος στο κελί των αγιων πάντων απέναντι ακριβώς από την παναγούδα του παισίου…. κάποιοι λαικοι μίλησαν στον οικουμενιστή παίσιο άσχημα για τον βαρθολομαίο και κατόπιν έγινε μεγάλη φασαρία -
Ποσες μαρτυρίες ΝΗτων υπάρχουν [ τις εχουμε διαβάσει και στο ιντερνετ] που λέγαν στον παίσιο για τον οικουμενιστή βαρθολομαίο και ο παίσιος απαντούσε….
οτι και να είναι ο πατριάρχης εμείς δεν φεύγουμε από την εκκλησία κλπ
Βρες άλλο παραμύθι - επιχείρημα – γιατί το περί άγνοιας... ούτε κι εσύ δεν το πιστεύεις και φαίνεται απο τον τρόπο που γράφεις.
Το κατάλαβες ;;
@ Στυλιανός και SCRIPTA
ΔιαγραφήΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΡΑΔΙΟ-ΑΡΒΥΛΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ..
ΑΝ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΥΤΗΚΟΥΟΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ. ΑΛΛΙΩΣ ΕΑΝ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙ ΡΗΤΑ ΑΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΑ ΤΟ ΣΤΕΙΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΦΡΩΝ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΤΑΝΙΩΣΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΦΟΒΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΜΕΣ..ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ΕΠΡΑΞΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ..
Σε πληροφορώ ότι πληροφορίες και η βεβαίωση τους Ήταν τελείως διαφορετικές εκείνες τις δεκαετίες. δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι, αλλά εγώ πήγαινα σχολείο τότε και δεν είχε καμία σχέση με το σήμερα.. εδώ πέρα δεν πάμε με υποθέσεις αλλά με στοιχεία, Αλλιώς είναι επικίνδυνο για συκοφαντία. Αν έχεις στοιχεία να τα δούμε..
Από τη δικιά μου έρευνα και στοιχεία, την οποία κάνει ότι δεν τη γνωρίζει ο SCRIPTAς εδώ Αν και τον προκάλεσα στην πατερική παράδοση, έχω καταλήξει ότι:
1) περίοδο Χάριτος δόθηκε στον Αθηναγόρα που αποσκοπουσε να μην γινει σχισμα τυπου ΓΟΧ. Οταν ο Αθηναγορας δεν προσαρμοστεικε, ο Παισιος με αλλες μονες ΕΚΟΨΑΝ το μνημόσυνο μεχρι θανατου του πατριαρχη.
2) για τον επόμενο Δημήτριο δεν είχε κανένα φανερό λόγο. μία επιστολή που έστειλε στο εξωτερικό Προφανώς έγινε γνωστή πολύ αργότερα
3) Για τον τωρινό πατριάρχη ο Παΐσιος τον πέτυχε στις αρχές της θρονικής του καριέρας και ο Παΐσιος ήταν πολυάσχολος και στο τέλος (για 2 περίπου έτη στο όρος) . είναι λογικό χωρίς απτή απόδειξη οικουμενισμού ή φιλενωτισμού τότε του Πατριάρχη, να μην είχε το προωρο δικαίωμα να τον κατηγορήσει και να συμφωνήσει με τους τότε κατήγορους.
Στην ορθοδοξία απαγορεύεται να κατηγορούμε πριν διαπραχθεί το αδίκημα. Άλλο να υποψιαζομαστε και να είμαστε επιφυλακτικοί και άλλο να δρούμε πριν την ενέργεια σαν να έγινε ήδη.
Οπότε περιμένω τις αποδείξεις για τον εκδηλωμένο οικουμενισμό του Βαρθολομαίου για το διάστημα μέχρι να φύγει ο Παΐσιος από το όρος. Η προηγούμενη προσπάθεια με τους μονοφυσίτες πάντως δεν απέδειξε τίποτα σε σχέση με τη γνώση του Αγίου. Η επίσημη ανακοίνωση του Αγίου Όρους έγινε Αφού ο άγιος ήταν στο τέλος του και είχε αποχωρήσει. Tο να βαφτίζουμε άδικα έναν Άγιο σαν οικουμενιστή χωρίς απόδειξη έχει συνήθως φρικτή κατάληξη..ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΙΚΑΣΙΕΣ ΛΟΙΠΟΝ..ΟΧΙ ΡΑΔΙΟΑΡΒΥΛΑ ΤΙ ΤΟΥ ΕΛΕΓΑΝ (πχ Αυτος που σπουδασε στο Βατικανό και είναι φιλενωτικος κτλ..) ΑΛΛΑ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ ΚΑΙ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΑΙΣΙΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ..(πχ. Συμπροσευχή Βαρθολομαίου με πρωτοσέλιδα κτλ..)
Vas πρώτον αν θελεις απαντησεις να πεις στην π.π. να μας ανεβάζουν τα σχόλια [ ισχύει και για άλλους κομμένους σχολιαστές]
ΔιαγραφήΤα στέλνουμε επώνυμα δεν μας τα ανεβάζουν, μετά τα στέλνουμε κάπως αλλιώς διατυπωμένα ανώνυμα και πάλι δεν μας τα ανεβάζουν, αφήνοντας όμως το προηγούμενο σχόλιο και καλά ότι δεν έχουμε αντίλογο
Κατά δεύτερον είσαι μικρότερος από εμένα, οπότε κάτι ξέρουμε παραπάνω από την εποχή που εσύ ησουν Τρίτη δημοτικού
Και πάμε στο ζουμί
Ασσιζι 1986 παγκόσμια διαθρησκειακή συμπροσευχή
λίγα χρόνια μετά τα ίδια στην καμπέρα το 1992
επισης την ιδια χρονολογία εχουμε
στο balamand την διορθόδοξη αναγνώριση των ανυπόστατων αιρετικών βαπτισμάτων [ διάβαζε και ραντισμάτων ] την αναγνώριση των μονοφυσιτών ως ορθόδοξη εκκλησία. Τα κηρύγματα του μυτιληναίου περί οικουμενισμού
Ολος ο κόσμος ήξερε για οικουμενισμό εκτός από τους προφήτες [ παίσιος πορφύριος]
Αυτά που ήξεραν ολοι στο αγιον όρος [ έχεις μηπως ιδέα πόσοι έκοψαν και ήρθαν στο εσφιγμένου γι αυτόν τον λόγο;; προφανώς όχι ] και αυτά που γνώριζαν όλοι στον κόσμο, μόνο ο παίσιος δεν τα γνώριζε
Ο πορφύριος ζούσε στον κόσμο, αλλα εδώ είναι το πολυθρύλητο ερώτημα
ενας προφήτης σαν κι αυτόν που γνώριζε τι συμβαίνει σε όλους τους παράλληλους του πλανήτη πως δεν πήρε χαμπάρι περί οικουμενισμού;;;. Προφανώς ο γέροντάς του ο διάβολος του είχε κλείσει την σύνδεση στο συγκεκριμένο κανάλι. Αλλά και πάλι τόσες ερωτήσεις του έκαναν λαικοί και μοναχές και ο προφήτης απαντούσε το γνωστό….δεν φεύγουμε από την εκκλησία για τα λάθη του πατριαρχη
Τέλος ο παίσιος έλεγε το κλασικό πλέον …. Δεν πάμε στις ακαθαρσίες όπως οι μύγες αλλά στα λουλούδια όπως οι μέλισσες
Ασε έβγαινε και αυτός στον κόσμο, και μιλούσε με χιλιάδες οπότε για ποια άγνοια μιλάς ;;;
υσ
και εχεις το θράσος να ζητάς και τα ρέστα όπως όλοι οι σεκταριστές όταν προσπαθούν να υπερασπιστούν την ιερή τους αγελάδα για να μην γκρεμιστεί συθέμελα το παραμύθι τους και αναγκαστούν εκώντες άκωντες να παραδεχθούν αυτό που μάχονται πχ η παρέα της π.π. με τον θρησκευτικό αρχηγό τους, όπως το ιδιο ισχυει καιγια άλλες σέκτες με το παλαιο με αναλογους σωτήρες
υσ 2
ο έτερος υποψήφιος αγιος ο εφραίμ ο αριζονίτης ουτε αυτός άκουσε για οικουμενισμό;;; ο τσαλίκης μήπως;;;
o μεταλληνός ούτε αυτός άκουσε ποτέ για οικουμενισμό;;
o ιωσήφ ο βατοπαιδινος που εβγαινε τακτικά στην κυπρο...ουτε αυτός ακουσε κάτι;;;
κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ
υσ 3
αντε γεια, εχουμε κι αλλες δουλειές
ξεχασα το καραμπινάτο παράδειγμα
ΔιαγραφήΕΦΡΑΙΜ ΚΑΤΟΥΝΑΚΙΩΤΗΣ
ουτε αυτος ηξερε για οικουμενισμό... έτσι φίλε;;;
ταπεινώσου για να σε ελεησει ο Θεος
αλλιως θα χειροτερεύεις
Α’) Η μεγαλλίτερη απόδειξη είναι ότι εκοιμήθη σε κοινωνία με την αίρεση, μετά από κοινωνία με προκαθήμενο αιρετικό πατριάρχη.
ΔιαγραφήΒ’) Η γοχ δεν έκαναν σχίσμα αλλά η εκκλησία του νέου, όπως δήλωσε ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών Χρυσόστομος Παπαδόπουλος το 1923 στην επιτροπή για την αλλαγή του εορτολογίου που έγινε στην Αθήνα μαζί με Αλεβιζάτο.
Γ’) Ο Δημήτριος είχε την ίδια γραμμή με τον προκάτοχο του, δεν άλλαξε τίποτα. Το ότι ήταν κάπως μετριοπαθής δεν αλλάζει κάτι. Ορίστε άλλη μια απόδειξη που θέλεις από το 1987
https://www.youtube.com/watch?v=DaJ9-NBDiV8
δ’) Παραθέτω τις αποδείξεις που ζητάς, τον ενθρονιστήριο λόγο του νύν Πατριάρχου, ο έχων ώτα ακούει ακουέτω.. το 1991, 3 χρόνια πρό κοιμήσεως του γέροντος Παϊσίου. 3 Χρόνια είναι αρκετά για να φτάσει η πληρόφορία από την Πόλη στην Μακεδονία έστω και αν πηγαίνεις έρποντας.
Βίντεο https://youtu.be/rFRS0NKZr20?t=2039
Το κείμενο https://www.scribd.com/document/288508814/ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ-ΕΝΘΡΟΝΙΣΤΗΡΙΟΣ-ΛΟΓΟΣ#download
Ξεκίνα από την σελίδα 10 και κάτω, και αν είσαι λίγο γνωστικός στα εκκλησιαστικά, και γνωρίζεις το τι είναι αίρεση και τι εκκλησία θα φρίξεις.
ε’) Σημαντικό, δεν μου είπες ακόμα έναν άγιο που κοιμήθηκε σε κοινωνία με την αίρεση εν γνώσει του.
Στ’) Ακόμα και όλα να είναι σωστά όπως λες πάλι υπάρχουν αμφιβολίες διότι, πρώτων πρέπει να παρέλθει πολύς καιρός από την κοίμηση του, εώς ότου να πεθάνουν όλοι όσοι τον γνώριζαν, γιατί ο καθένας τον γέροντα του τον κάνει άγιο, και δεύτερον να γίνει εκταφή και να φανεί σημείο, και αν είναι άγιος τότε όλα καλά, δεν υπάρχει πρόβλημα, προς τι τόση βιασύνη να βαπτίζουμε οποιονδήποτε άγιο επειδή προβλήθηκε από τους εκδότες;
Με αγάπη προς την αλήθεια.
@SCRIPTA.. ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ..ΑΛΛΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΣΥΝΟΔΟ ΚΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΜΕΤΑ..ΤΑ ΞΕΡΩ ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΜΟΥ..
ΔιαγραφήΔεν έχω καμία εξουσία και έλεγχος στο τι κάνει η Π.Π. σε ενημερώνω ότι στο παρελθόν Έχει κοπεί και δικό μου σχόλιο. μπορείς πάντα να του στείλεις ένα email τις διευκρινίσεις για το λόγο που κόβεται το σχόλιο. Από τις απαντήσεις σου όμως βλέπω ότι οι ισχυρισμοί σου δεν έχουν τεκμηρίωση και απόδειξη. Άλλωστε, εφόσον έχεις δικό σου ιστοχώρο αλλά και δημοσιεύεις εδώ , μπορείς πάντα να κάνεις έμμεσες απαντήσεις και αναρτήσεις.
Κατά δεύτερον η ηλικία στο θέμα των αποδείξεων δεν έχει και πολύ σχέση. Η γνώση και τα στοιχεία έχουν σχέση. Βλέπω όμως ότι έχεις κοντή μνήμη, γιατί όλα αυτά που λες τα έχω απαντήσει σε άλλο θέμα στην πατερική παράδοση πριν λίγους μήνες και τα έχεις διαβάσει προφανώς αφού είχαμε συνομιλία... Εν συντομία, το γνωρίζω σχετικά εάν υπάρχει φίλενωτική τάση από κάποιους και οικουμενισμός στην Εκκλησία, δεν δίνει το δικαίωμα αποτειχισης από όλη την εκκλησία. Στο θέμα του Παϊσίου, ο οποίος απέδειξε το φρόνημα του με τη διακοπή μνημοσύνου του Αθηναγόρα, ζητείται απόδειξη συγκεκριμένης γνώσης των οικουμενιστικών κινήσεων των μετέπειτα εκκλησιαστικών προϊσταμένων του. Διότι μόνο αυτό δικαιολογεί αποτείχιση και όχι Γενικά η ύπαρξη φιλενωτικής τάσης. Το τι έκαναν λοιπόν κάποιοι στο όρος και πήγαν στην άλλη μονή λόγω της υπάρξεως του οικουμενισμού στα αρχικά του στάδια δεν αποτελεί λόγο υποχρεωτικής διακοπής μνημοσύνου. Οι ιεροί κανόνες είναι σαφείς και τα παραδείγματα των Αγίων με τις οποίες περιόδους Χάριτος και οικονομίας επίσης. Όσο για το θέμα του Πορφυρίου, επίσης ζητείται απόδειξη για το δικό του επίσκοπο, των Αθηνών. το Άγιο Πνεύμα όταν ανοίγει τις κάνουλες πληροφόρησης ενός φωτισμένου ανθρώπου, δεν τον κάνει παντογνώστη. Απεναντίας μπορεί σκόπιμα να του αποκρύβει πληροφορίες για λόγους Θείας οικονομίας και ποιμαντικής. Ακόμα όμως και να γνώριζε υπερφυσικά ή να είχε πληροφορηθεί από τρίτους για τον οικουμενισμό, πάλι αυτό δεν αρκεί από μόνο του για να γίνει αποτείχιση.
Ζητείται Λοιπόν η απόδειξη για αιρετικό κήρυγμα γυμνή τη κεφαλή του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών και αντίστοιχη γνώση του γέροντα. Αλλιώς Όλα τα άλλα είναι Να χαμε να λέγαμε..
Χωρίς ατράνταχτη απόδειξη, άσε την κρίση στον Θεό λοιπόν και στα σημεία που δίνει σε τόσους ανθρώπους..μην παίζεις με την φωτιά..Ευχαριστώ εκ βαθιάς καρδίας για την υπενθύμιση της ταπείνωσης και εύχομαι παρομοίως καλή μετάνοια..
@ Στυλιανό
ΔιαγραφήΤά περι εν γνώσει κοινωνίας με την αίρεση είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα λόγω της τοποθέτησης σου στο παραταξιακό παλαιό ημερολόγιο. Παρομοίως ,το θέμα περί ΓΟΧ δεν πρόκειται να λυθεί με μία δικιά σου αναφορά όταν έχουν χυθεί τόνοι μελάνης.. από δηλώσεις επισκόπων που μετά έγινε Άγιος για τους ΓΟΧ , άλλο τίποτα.. για τέτοιου είδους διάλογο και επιχείρημα, μπορείς να απευθυνθείς στην πατερική παράδοση και όχι μόνο. Στο Διά ταύτα τώρα.. Σε ευχαριστώ για το ντοκουμέντο του Δημητρίου και την επίσκεψή του στο βατικανο.
Η μετριοπάθεια και μυστικοπάθεια του Δημητρίου όμως για πολλά έτη μαζί με το γεγονός ότι το βίντεο που παρακολουθήσαμε δεν εμφανίστηκε στην ελληνική τηλεόραση δημιουργούν περαιτέρω ερωτηματικά. Ένας απλός μοναχός που δεν είναι λόγιος και δεν διαβάζει καθημερινά εφημερίδες δεν μπορεί να γνωρίζει όλες τις λεπτομέρειες που εμείς εύκολα σήμερα αναγνωρίζουμε στο βίντεο. Λόγω της προηγούμενης διακοπής μνημοσύνου, φαίνεται περίεργο να μην προχωρήσει στο ίδιο, Εάν όντως είχε διαπιστώσει την ίδια γραμμή όπως διατείνεται η πολυγνωσία σου. Τό τι ισχυρίζεσαι εσύ περί ΜΗ αλλαγής ακούγεται αντιφατικό. Δεν είναι ούτε το σωστό εφόσον Μιλάμε για άλλο πρόσωπο Πατριάρχη, για το οποίο Μάλιστα συμφωνείς ότι φαινομενικά τουλάχιστον, εξωτερικά δηλαδή και στον ορθόδοξο χώρο, εμφανίστηκε σαν ένα ανάχωμα στον οικουμενισμό και τις ενωτικές τάσεις χωρίς ορθόδοξες προϋποθέσεις. Τίθεται το βάσιμο ερώτημα καταρχάς το εάν έγινε ευρύτερα γνωστό στην Ελλάδα το περιεχόμενο της ομιλίας Δημητρίου τότε. Θα πρέπει λοιπόν να υπάρχει κάποιος διάλογος το γέροντα για αυτή την επίσκεψη και κυρίως το αποκαλυπτικό και ύποπτο περιεχόμενό της. Ας έχουμε υπόψιν μας, ότι σαν Ορθόδοξοι δεν έχουμε το δικαίωμα της αυτόματης αποτείχισης εάν μάθουμε ότι ο επίσκοπος μας συναντήθηκε περιστασιακά με αρχηγό αιρετικής δοξασίας με σκοπό το διάλογο και την επιστροφή στην ορθή πίστη και τάξη. Απεναντίας είναι μέρος του ικανού καθήκοντος του, όπως και όλων μας να επιστρέφουμε καλοπροαίρετες ψυχές μετά από περιορισμένο ορθοδοξότατο διάλογο και συμπεριφορά. Το τι έκαναν προηγούμενοι πάπες πριν χρόνια και αιώνες δεν απαγορεύει την προσπάθεια σε κάθε νέο πάπα ή γενιά πιστών. Οι ιεροί κανόνες δεν δίνουν Κανένα τέτοιο άμεσο και αυτόματο δικαίωμα αποτειχισης όταν δούμε επίσκοπο να επιδιώκει διάλογο. Όμως, εκ των συνολικών σχετικών λόγων και πράξεων των Αγίων μας, επιβάλλεται η αναζήτηση Ενημέρωσης και έμμεσου ελέγχου του φρονήματος του επισκόπου μέσω καλής ανησυχίας και επιστολής προς τον επίσκοπο. Αν έχεις λοιπόν υπόψη σου τέτοια επιστολή ή κάποια σχετική μαρτυρία που να δείχνει την γνώση του γέροντα για το τι ακούστηκε τότε στο βατικανό, καλώς. Αλλιώς συκοφαντούμε με εικασίες και το γεροντάκι μπορεί όντως να μην είχε ιδέα. Οπότε το γυμνή τη κεφαλή δεν ισχύει. Τόσο απλά..Αυτόματος μολυσμος για όσους δεν ξέρουν ή δίνουν εύλογο μικρο διάστημα βεβαίας διαπίστωσης ή μετάνοιας δεν υπάρχει. Στην προκειμένη περίπτωση βεβαία ο Δημήτριος ανέφερε την λέξη "εκκλησίες" στο βατικανό, οπότε σήκωνε έλεγχο φρονήματος για όσους είχαν γνώση. Είχε όμως ο Παΐσιος γνώση των συγκεκριμένων λόγων;
ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ
ΣΥΝΕΧΕΙΑ
ΔιαγραφήΠαρομοίως για τον νυν Πατριάρχη, μιλάμε για τα πρώτα του χρόνια. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο Παΐσιος είχε γνώση αυτής της ομιλίας. θεωρώ τελείως παράδοξο να υποκριθεί και να πει εγκωμιαστικά ότι έχει τον καλύτερο Πατριάρχη ενώ παράλληλα γνώριζε για πτώσεις παρόμοιες του Αθηναγόρα. Άλλωστε ο συγκεκριμένος Πατριάρχης, ακόμα και σήμερα μετά τα τόσα έκτροπα που ακολούθησαν την κοίμηση του γέροντα, έχει μία εκπληκτική ικανότητα να φοράει ένα ορθόδοξο προσωπείο όταν πρόκειται για εσωτερική κατανάλωση.. Σε έναν ενθρονιστήριο λόγο λοιπόν το να τονιστούν διπλωματικά οι προθέσεις του νέου Πατριάρχη για ενότητα υπό την επιστροφή των άλλων στην σωστή πίστη δεν είναι και η πιο ατράνταχτη απόδειξη οικουμενισμού. Το ότι κάποιες εκφράσεις ήταν ατυχέστατες, ειδικά αυτές που έχουν να κάνουν με "αγιότητα" συνοδικά καταδικασμένων αιρετικών, Θα συμφωνήσω. Όμως βλέπεις ότι το πατριαρχείο αναγνωρίζει μόνο 7 οικουμενικές.. παρόλα αυτά στη σελίδα 11 λέει Μεταξύ άλλων ".. για την επανένωση όλων που πιστεύουν σε Αυτόν μέσω του διαλόγου της αλήθειας.... προωθήσουμε τον θεολογικό μας διάλογο μέχρι να αποκτήσουμε ενότητά της πίστης." Αυτή η έκφραση ακούγεται εξ ολοκλήρου Ορθόδοξη και δεν δίνει βάσιμο πάτημα για αυτόματη αποτείχιση. Σημαντικό είναι το ο΄τι δεν μου έχεις αποδείξει ακόμη, παρ όλη την όντως Καλή προσπάθεια σου να προσκομίσεις πηγές, ότι ο γέροντας είχε αυτή τη σαφή και πλήρως αποδεδειγμένη γνώση..Είναι πολύ αλλιως να τα βλέπεις εσύ και γω αναλυτικά σε βίντεο και έγγραφα κατόπιν εορτής..
Το μόνο που έχει φανεί είναι Ότι ήξερε να διακόπτει μνημόσυνο μετά από περίοδο χάριτος. Ότι έκαναν και κάποιοι άγιοι δηλαδή. Αυτό για την εκταφή είναι να εκπειράσουμε το Θεό, όταν δεν χρειάζεται απαραίτητα λόγω πολλών μαρτυριών.
Για άλλους υποψηφίους Αγίους δεν γνωρίζω ακόμη (Όπως προτρέχει ο SCRIPTA), αλλά για Παισιο, Πορφύριο και Ποποβιτς δεν εχω δει τρανή απόδειξη εναντίων τους. Πλέον ο οικουμενισμός έχει προχωρήσει πολύ ως φρόνημα, ενώ υπάρχουν προφητείες ότι ο αντί θα μπει στις εκκλησίες και ίσως αναγνωριστεί συνοδικά..Τι να λέμε τώρα , από δω και στο εξής με τόσο εμφανή και ασταμάτητο οικουμενισμό όλα τα ψευδή είναι πιθανά.. ΑΛΛΟ ΤΟ ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ..
@SCRIPTA
ΔιαγραφήΔεν μπορείς αντικειμενικά να αποδείξεις ετυμολογικά τον χαρακτηρισμό ΣΕΚΤΑ ώστε να έχει σαφή αντιστοίχιση με τους αποτειχισμένους στον π. Τρικαμηνα. Έχω προκαλέσει στο παρελθόν να το πράξει οποιοσδήποτε και απέτυχε η ταυτοποίηση των συνθηκών όπως προσδιορίζονται από έγκυρες πηγές. Εσύ συνεχίζεις και το χρησιμοποιείς. Επειδή λοιπόν η χρήση του είναι άδικη και καταχρηστική, το μόνο που δείχνεις είναι Ο ΕΜΠΑΘΗΣ περιορισμός της κριτικής σου ικανότητας.Κοινώς είναι άκυρος χαρακτηρισμός, βρες κάτι που να ταιριάζει περισσότερο, έστω και ειρωνικό όπως "Ν.Η - αποτειχισμένοι της ακρίβειας", ομάδα, Συναγωγή κ.τ.λ
Η ΑΠΟΤΕΙΧΙΣΗ ΑΠΑΙΤΕΙ ΕΜΦΑΝΗ, ΓΥΜΝΗ ΤΗ ΚΕΦΑΛΗ ΦΑΝΕΡΗ ΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΥΦΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΟΥ ΥΠΟΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΕΠΙΜΕΛΩΣ ΚΑΙ ΜΕΝΟΥΝ ΑΡΝΟΥΜΕΝΑ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΕΛΕΓΧΟ.
ΔιαγραφήΣεβόμενος την αντικειμενική έρευνα αλλά και την δυσπιστία σας, επιτρέψτε μου να συνεισφέρω μία πηγή για τα οικουμενικά ανοίγματα του Πατριάρχη κατά την δεκαετία του 90, Όπου ο SCRIPTA βλέπει "καραμπινάτα" παραδείγματα..
Eκεί λοιπόν θα διαπιστώσει κάποιος, ότι όταν στο τέλος της δεκαετίας (99) το Άγιο Όρος προσπάθησε να ελέγξει τον Πατριάρχη στο φρόνημα λόγω αυτών που προφανώς ακούγονταν,
ψευδέστατα και υποκριτικά ο Πατριάρχης απάντησε πλήρως ορθόδοξα, εμφανιζόμενος ως πολέμιος των προσευχών. Δυστυχώς Λοιπόν μέχρι το Millenium, φαίνεται ότι δεν υπήρχε καμία ατράνταχτα επιβεβαιωμένη απόδειξη αιρετικού φρονήματος που να επιτρέπει την αποτειχιση. Ο ΕΦΡΑΙΜ ΚΑΤΟΥΝΑΚΙΩΤΗΣ έπαθε εγκεφαλικό το 96. Ο Αγ. Κυριλος δεν διέκοψε το μνημόσυνο του Νεστορίου μέχρι της σαφούς διαπιστώσεως φρονήματος με επιστολή και έπειτα έδωσε τελεσίγραφο μαζί με τον τότε Ρώμης για την απαιτούμενη επιστροφή του Νεστορίου εντός μικρού διαστήματος προ της διακοπής.
ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΙΚΑ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ ΜΕ ΚΟΙΝΕΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΗΤΑΝ ΑΓΝΩΣΤΑ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΟΤΕ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ. Κάλλιστα θα μπορούσε να πει ότι πήγε για διάλογο και δεν συμπροσευχηθηκε ούτε συνλειτουργησε. Ακόμα και να έγιναν γνωστές οι συναντήσεις με φωτογραφία της εποχής, ο μετέπειτα έλεγχος δεν απέδωσε καρπούς και θα μπορούσαν να είναι δημοσιογραφικές αστοχίες και φουσκώματα.
https://sites.google.com/site/orthodoxy1054/o-oikoumenikos-patriarches-k-bartholomaios-pseudetai-kai-loidorei-ton-lao-tou-theou
Vas Ευχαριστώ για το χρόνο σου, συνεχίζω να διαφωνώ.Δεν υπάρχει νόημα να συνεχίσω. Χριστός Ανέστη.
ΔιαγραφήΦιλε Γιαννη,οι Αγιορειτες Πατερες δεν υπερασπιζουν το θεμα του Πατριου παρολλο που και οι ιδιοι το ακολουθουν ισως γιατι πιστευουν οτι ετσι θα μπορεσουν να αφυπνισουν συνειδησεις με το κηρυγμα τους στους ακολουθουντες το Νεο εναντια στον φιλοοικουμενισμο. Ματαιοπονουν και συντομα θα το καταλαβουν, γιατι η Ευλογια Του Θεου δινεται απλετη στους κηρυκες ολοκληρης της αληθειας και χωρις αυτη την ευλογια ο καρπος δεν θα ειναι πολυς. Αυτη ομως η αληθεια ισχυει και για εμας τους Χριστιανους του Πατριου και τον αγωνα μας, εαν θελουμε απλετη την Ευλογια Του Θεου και πλουσιο καρπο προς Δοξαν Του Κυριου , θα πρεπει να αφησουν πολλοι απο εμας τις υπερβολες των λογισμων τους και με πνευμα μαθητων προς τον κοινο μας Διδασκαλο, με νηστεια, με προσευχη ολοι μας Κληρος και Λαος των ΓΟΧ, να ζητησουμε τον Θειο φωτισμο, την απολυτη αληθεια σε οτι πρεσβευουμε και κηρυττουμε, εαν θελουμε και ο δικος μας αγωνας να ευλογηθει και να λυθουν τα παμπολλα προβληματα μας. Οι συμβιβασμοι δεν προκειται να μας ενωσουν εμας τους ΓΟΧ, αλλα μονο η αληθεια Του Χριστου μας και η εμπρακτη ταπεινοφροσυνη στην ψυχη μας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑκούμε και διαβάζουμε περί αποτειχίσεως ως να μην έχει συμβεί! Λόγια, λόγια, λόγια αλλά πολλοί σήμερα διστάζουν να το δουν αλλά και να το ομολογήσουν. Η αποτείχιση έγινε προ πολλών χρόνων, αμέσως μετά την υιοθέτηση των καινοτομιών το 1924. Από τότε η Εκκλησία του Χριστού τελεί υπό διωγμό κεκαλυμμένο, λοιδωρούμενη και συκοφαντούμενη. Όμως ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι, κι αυτό είναι σημαντική εξέλιξη. Θα πει κάποιος, μα κι αυτή η εκκλησία των καινοτόμων δεν έχει χάρη, δεν ομολογεί Χριστό; Έχει χάρη, και υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι και πλήθος πιστών ανθρώπων και ανυποψίαστων. Εκκλησία είναι εκείνη η οποία στέκεται επί των επάλξεων της Αγίας Γραφής, της παράδοσης των αγίων Πατέρων, των κανόνων και όλων των οικουμενικών συνόδων. Έστω και μικρή παρέκκλιση από αυτά αποτελεί μολυσμός και ενέργεια του πειρασμού. Αν θέλετε το καταλαβαίνετε, δε θέλετε συνεχίστε τις ατέρμονες συζητήσεις χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα. Μα δε βλέπετε ότι συμπορεύονται με τον οικουμενισμό? Συνδυάζουν θρησκείες και μυθεύματα με την μόνη αλήθεια; Οι άνθρωποι, οι περισσότεροι αδιαφορούν, εκείνοι οι οποίοι θα έπρεπε να είναι φύλακες μέχρι κεραίας της ορθής πίστης λένε ότι ορθοτομούν το λόγο της αληθείας αλλά τα έργα τους και οι επιλογές τους διαψεύδουν παταγωδώς.
ΑπάντησηΔιαγραφή